Мегатрон

[Uleni Xeleran]

Хотела написать оду пост, восхваляющий храбрость Мегатрона из тфп. Но мысль ушла в сторону, и получился неожиданный вывод.

Все-таки Мегатрон очень храбр. Он встречал страшные угрозы лицом к лицу, еще сражаясь в гладиаторских ямах в Каоне. Кто бы еще мог решиться бросить вызов самому Юникрону? А Мегатрон в полнометражке, будучи одержимым, пытается сопротивляться Юникрону и завести его в ловушку. Он специально подставился под удар Предакинга, сознавая, что если его замысел удасться, он погибнет. Вы не задумывались, что и Мегатрон в полнометражке делает попытку совершить самопожертвование?
Но не как Прайм, чтобы спасти других и посеять семена новой жизни, а ради себя. Но тут тоже нужна смелость. Если бы план Мегатрона удался, новое тело было бы уничтожено, Юникрон не мог бы ни предаконов оживить, ни идти к Ядру Кибертрона. Прилетел бы Прайм с Великой Искрой на готовенькое, и было бы совсем хорошо.
Конечно, спасение Кибертрона было бы лишь последствием отчаянного последнего усилия воли вождя десептиконов. Но результат тот же. Не значит ли это, что десептикон Мегатрон в равной степени способен оказать положительное влияние на судьбу Кибертрона, как и автобот Оптимус Прайм?

@темы: prime

Comments

[P r o w l]

Uleni Xeleran, я думаю, дело в том, что смерть и столкновение один на один с Юникроном начали что-то менять в Мегатроне. Не надо пытаться делать тотальные выводы будто перс - статичный кусок породы. Мегатрон в тфп не был положительным героем с самого начала, система Сентинела породила монстра. Но это не значит, что Мегатрон не мог измениться и стать сильнее или умнее, взять на себя роль Протектора в будущем, заменив таким образом ушедшего Оптимуса. Это - то хорошее, во что я верю относительно Мегатрона.

[Uleni Xeleran]

P r o w l, Очень интересные мысли! Да, действительно в нем начались изменения.
Ну, а я не верю, что у Мегатрона была какая-то иная судьба, помимо того, чтобы стать разрушителем Кибертрона. Но дело совсем не только в порядках Сентинела Прайма (он вообще в "Исходе" почти марионетка). Мне кажется, Мегатрон не поднялся бы высоко, если бы не познакомился с Орионом. Эта дружба стала для обоих источником, в котором они черпали силы для развития. Заменить собой ушедшего Оптимуса? Это интересно... Но сложно поверить.

[P r o w l]

Uleni Xeleran, не было. У него все было плохо, на Кибертроне во времена Сентинела творился абзац, совершенно страшные вещи, Сентинел был в курсе, тк иногда непосредственно участвовал. Очень многие погибали от нехватки ресурсов и попустительства властей. К Исходу ли Сентинел стал марионеткой или был таким до событий в книге - сложно сказать. Но он попустительствовал и укреплял явно патологичную систему. И он был Праймом. Он не должен был этого инициировать или допускать. На момент знакомства с Орионом Мегатрон был уже достаточно сложившимся лидером с определенным образом мыслей и действий. Несомненно, Орион оказал действие на лидера десептиконов, но отказаться от планов он его не заставил. В любом случае, Мегатрон уже в Исходе стал участником возрождения Кибертрона - он похитил Сентинела Прайма при непосредственном участии Старскрима. И удерживал его до тех пор, пока Совет не избрал нового. Я боюсь, противостояние Мегатрона и Сентинела для Кибертрона кончилось бы крахом.

[Uleni Xeleran]

P r o w l, Это очень хорошее замечание, что Прайм (Сентинел) попускал несправедливости. Он действительно таким образом потерял свое достоинство. Но говорить о нехватке ресурсов - преувеличение. Ни в одном из произведений по Aligned continuity family не говорится о недостатке ресурсов на Кибертроне перед войной. Во время войны - да. В комиксе Beast Hunters персонажи даже рассуждают, что скоро дело дойдет до каннибализма. А в "Исходе" из-за заражения Мегатроном Ядра даже десептиконы умирали от голода. Но до войны энергона всем хватало. Единственная проблема - несправедливый и жестокий уклад жизни.

Противостояние Мегатрона и Оптимуса Прайма также кончилось для Кибертрона крахом. Так что, если бы Сентинел быстро проиграл Мегатрону (сложно представить иной исход, если бы до такого дошло), может, планета не превратилась бы в кладбище.

Мегатрон действительно был сложившимся лидером, со своими убеждениями. И в этих убеждениях он был тверд. Армию десов он создавал и собирал сам, даже в тайне от Ориона. Но мне кажется, он мало чего бы добился без Ориона, который дорабатывал его идеи, дал им философскую подоплеку, привлек сторонников среди остальных классов и самое главное - помог устроить выстпуление перед Верховным Советом. Бпез Ориона, имхо, Мегатрон был бы просто выдающимся гладиатором или бунтовщиком. Но он не смог бы перевернуть планету вверх дном.

[P r o w l]

Uleni Xeleran, ну смотри... В одном из комиксов, который относят и к предыстории Исхода (сама не читала, со слов знатрка комиксов) одна энергонодобывающая колония оч сильно страдала от незватки элементарно топлива - мехи умирали на улицах и их даже не хоронили. Неимоверным трудом вызвали Сентинела. Он приехал, прочел какую-то речь о верности и покорности. В толпе шахтеров сточли Мегатронус и еще кто-то (его партнер, тут же решила я). Партнер попросил слова и сказал, что все не очень то хорошо и что с этим бы надо что-то сделать. Был застрелен на месте охранником Сентинела. Охранник был убит киркой, которую метнул Мегатронус. Дальше началась резня, Мегатронус как-то выжил и потом уже пошел на арену, там со скрипом учился убивать, но все-таки научился, а потом стал Мегатроном и тем, кем стал.
То, на Кибертроне (и по Исходу в тч) недостаток ресурсов мог или не ощущаться, или появиться позже всех. Происходящее в Исходе говорит либо о принудительной изоляции и железном занавесе, либо о нехватке энергона на путешествия, либо обо всем сразу. На ТЭ Мегатрон мехов уже гораздо позже начал сажать.
Уверена, под руководством Сентинела планета превратилась бы в прах вместе со всеми обитателями. Оптимус в Исходе появился слишком поздно, чтобы спасти все, но он сумел отстоять Оллспарк и провести масштабную эвакуацию населения (кстати, куда оно делось к ТФП...) (А, да - само исполнение эвакуации у Ирвина меня просто по стенке размазало. Слыхал ли кто об отпядах прикрытия и отвлекающих маневрах??). Ну а потом Оптимус мотал за собой Мегатрона, который мотался и со временем потерял свое преимущество и проиграл (фактически проиграл тому боту и тем силам, которого и породили его воцна и прочие действия). Все очень закономерно и логично.
Мне кажется, что если бы у руля стоял Сентинел, он не особо заботился бы о штатских. Он не выглядит как мех, котопый помнит как это делается на момент своего финала.
Вот как Мегатрон лил в антенны Ориону...(Оптимуса тогда еще не было). Это отдельная песня. А он ему так верил.(вообще грустно было). Я к тому, что Мегатрон уже становился Мегатроном тогда,он не был Мегатронусом. Гладиатором он уже стал, образ мыслей усвоил. И начал реализовывать свой план. С помощью Ориона, это так.

[Uleni Xeleran]

P r o w l,

одна энергонодобывающая колония оч сильно страдала от незватки элементарно топлива - мехи умирали на улицах и их даже не хоронили. Неимоверным трудом вызвали Сентинела. Он приехал, прочел какую-то речь о верности и покорности. В толпе шахтеров сточли Мегатронус и еще кто-то (его партнер, тут же решила я). Партнер попросил слова и сказал, что все не очень то хорошо и что с этим бы надо что-то сделать. Был застрелен на месте охранником Сентинела. Охранник был убит киркой, которую метнул Мегатронус. Дальше началась резня, Мегатронус как-то выжил и потом уже пошел на арену, там со скрипом учился убивать, но все-таки научился, а потом стал Мегатроном и тем, кем стал.

По описанию похоже на "Megatron Origin". Никаким боком не относится к тфп.

То, на Кибертроне (и по Исходу в тч) недостаток ресурсов мог или не ощущаться, или появиться позже всех.

Во время войны, безусловно, так и было. Но как я уже говорила выше, ни в одном из произведений по вселенной "Прайм" никаких упоминаний или описаний, что до войны трансформеры на Кибертроне страдали от нехватки ресурсов. Я имею в виду романы Ирвина "Исход", "Изгнанники", рассказ "Бамблби в Тайгер-Паксе", комиксы "Beast Hunters", "Rage of the Dinobots", сам сериал "Прайм" и "Боты-спасатели".

но он сумел отстоять Оллспарк

Отстоять? Он выкинул Великую искру в космос. Не без помощи Альфа Триона. А в "Исходе" он действовал вообще по указанию Альфа Триона.

Слыхал ли кто об отпядах прикрытия и отвлекающих маневрах??

Да. В "Исходе" подробно описано, как автоботы отступали, как маскировались от Мегатрона, какие маневры были приняты, как рэкеры и оставщиеся боты их прикрывали. В комиксе "Ярость диноботов" как раз говорится о судьбе такого отряда прикрытия.

Мне кажется, что если бы у руля стоял Сентинел, он не особо заботился бы о штатских.

Не знаю. Может быть. Но Сентинел в плену изменился к лучшему.

Вот как Мегатрон лил в антенны Ориону...(Оптимуса тогда еще не было). Это отдельная песня. А он ему так верил.(вообще грустно было).

Мне кажется, Мегатрон был вполне искренен с Орионом, пока они дружили. Просто не все договаривал. А Орион не то чтобы слепо верил... Для него Мегатрон вначале олицетворял бота, который возвысился над системой и защищает идеи свободы. Орион никогда не находился под влиянием Мегатрона. У него было свое мнение. Просто он был наивен и довольно возвышенно смотрел на вещи.

Я к тому, что Мегатрон уже становился Мегатроном тогда,он не был Мегатронусом. Гладиатором он уже стал, образ мыслей усвоил. И начал реализовывать свой план. С помощью Ориона, это так.

Наверное, да.

[P r o w l]

Uleni Xeleran, хз. Утверждают, что оно по умолчанию относится ко всему. Не могу подтвердить ни того, ни другого, но оно не противоречит. Так или иначе, но Сентинел вверг Кибертрон в разруху - если по Исходу.

В Исходе АТ действовал по Завету Праймаса - надо начать с этого. Таким образом мы имеем, что Праймас не желал попадания Оллспарка в руки Мегатрона. Видимо, эвакуацию Оллспарка катапультой Праймас считал годным способом - ничего не могу добавить. Оо

А. Просто я по Исходу помню как врекеры остались - и как-то притихли на планете, там кроме одного сикера никто и не летал. Корабли пошли строем к Мосту, где стояли десептиконы, начавшие беженцев расстреливать. Прайм велел посадить корабли на планету. А вот потом уже начались маневры с выманиеванием Мегатрона. Нет? Может, я путаю что-то.


Вот. В плену - об этом и речь. Так или иначе, но пленение Сентинела было очень к месту.

Про Ориона согласна, про Мегатрона помню что-то такое, что он отрицал принадлежность к десептиконам и терактам - а это уже ложь.

[Uleni Xeleran]

P r o w l,

Утверждают, что оно по умолчанию относится ко всему. Не могу подтвердить ни того, ни другого, но оно не противоречит.

Я практически не сомневаюсь, что этот неведомый комикс "Megatron Origin". И это не сложно проверить. Благо, есть такой сайт тф-база, где выложены комиксы: www.tf-base.ru/ruscomic/Transformers_-_Megatron...(rus)/Transformers_-_Megatron_Origin_01_-_Rus.cbr
Ну так вот, связывать этот комикс со вселенной "Прайм" - все равно что искать в том же тфп следы влияния и сходства с Г1. Конечно, они там есть. Но это все-таки разные истории.

В Исходе АТ действовал по Завету Праймаса - надо начать с этого.

Вот только он сам этот "Завет" написал.
Так что ни с каким авторитетом Альфа Трион не считался. По крайней мере никогда не признавал это открыто. Гордый тип.

Нет? Может, я путаю что-то.

Да нет. В целом вроде так и было. Только сикеров летало больше. Армия Мегатрона все-таки была велика, и десы уже чувствовали себя хозяевами на этой отравленной планете.

[P r o w l]

Uleni Xeleran,по поводу комикса - понимаешь, мне кажется, что могла быть какая-то подобная история, что-то такое, от чего Мегатрон постепенно зверел, пока для него не стало допустимо уничтожение непричастных и таких же пострадавших как он сам.
Протестую, АТ не писал Завет, он его изучал и расшифровывал.
Сикеры по большей части, почти все, стояли на стороне Мегатрона. Ради этого Мегатрон спалил Вос, свалив вину на автоботов.

[Uleni Xeleran]

P r o w l,

по поводу комикса - понимаешь, мне кажется, что могла быть какая-то подобная история, что-то такое, от чего Мегатрон постепенно зверел, пока для него не стало допустимо уничтожение непричастных и таких же пострадавших как он сам.

Это очень печально.

Протестую, АТ не писал Завет, он его изучал и расшифровывал.

Хочется сделать жест facepalm, но это невежливо.
tfwiki.net/wiki/Covenant_of_Primus
Ну если ты читала "Исход", неужели ты не помнишь, что там прямо сказано и описано, что он писал эту книгу?

Ради этого Мегатрон спалил Вос, свалив вину на автоботов.

А в "Исходе" Шоквейв спалил Вос из-за конкуренции со Старскримом, а вину свалил на якобы неизвестных нападавших.

[P r o w l]

Uleni Xeleran, по приказу Мегатрона Шоквейв спалил ведь Вос. Мегз вполне был в курсе же.
АТ вел записи по Завету - как я была уверена, он не придумывал его сам. И Прайм новый считался избранным (Прайм, который приведет Кибертрон в новый Золотой Век), тк на него было указано в Завете Праймаса (типа какие-то знаки).

[Uleni Xeleran]

P r o w l,

по приказу Мегатрона Шоквейв спалил ведь Вос. Мегз вполне был в курсе же.

В том-то и дело, что не по приказу. Впрочем, доказательств нет.

АТ вел записи по Завету - как я была уверена, он не придумывал его сам. И Прайм новый считался избранным (Прайм, который приведет Кибертрон в новый Золотой Век), тк на него было указано в Завете Праймаса (типа какие-то знаки).

Это твои фантазии. Термин "избранный" никогда не применялся к Прайму. Во всех произведениях вселенной тфп. Точно также не было никаких особенных признаков, по которым среди трансформеров можно было найти будущего Прайма. В "Исходе" написано, что Альфа Трион начал предполагать, что Орион Мирный будет Праймом чисто по наитию, интуитивно. И Альфа Трион писал "Завет" - в этом нет сомнений. Но я согласна с тем, что у него не было полного контроля над процессом. Может быть, это можно сравнить с какими-то инстинктивными механизмами в организме человека. Например, мы не контролируем разумом, скажем, процесс пищеварения. Но чувствуя голод, идем на кухню. И это так естественно, что мы даже об этом не задумывемся, а между тем в организме происходит множество сложных процессов. Вот и Альфа Трион не знал, как у него выходит это писать, но писал.

[P r o w l]

Uleni Xeleran, я думаю, для дальнейшего доказательства мне нужно цитировать текст или самой убедится в том, что я ошибаюсь. Как доберусь - обязательно сделаю это. У меня совсем другие воспоминания остались.

[Lady Megatron]

Прилетел бы Прайм с Великой Искрой на готовенькое

Что значит на готовенькое? Думаете ему легко было через тот пояс астероидов лететь, особенно на обратном пути, уже с Оллспарком, чтобы и самому не пострадать, и Всеискру не повредить?!

но он сумел отстоять Оллспарк
Отстоять? Он выкинул Великую искру в космос.

Да, отстоять, и насчет выкидывания в космос - уж простите, но а что ему еще делать оставалось? На Кибертроне уже нельзя было его оставлять...

[Uleni Xeleran]

Lady Megatron,

Думаете ему легко было через тот пояс астероидов лететь, особенно на обратном пути, уже с Оллспарком, чтобы и самому не пострадать, и Всеискру не повредить?!

Ее нельзя было повредить, она была в нерушимом контейнере и сама состояла из чистой энергии.

На Кибертроне уже нельзя было его оставлять...

Ну, не знаю. Конечно, непонятно, что с Великой Искрой хотел делать Мегатрон. И что с ней произошло, если бы она оставалась, когда Мегатрон заразил Кибертрон темным энергоном. Но все равно это был жуткий поступок со стороны Прайма.

[P r o w l]

Uleni Xeleran, если учесть, что зловредный Оллспарк в Исходе начал штамповать Искры автоботам... Возможно, Мегатрон просто хотел подойти объясниться и сказать, что так не честно. Но жуткий читер-Прайм и Ббб и тут все испортили.

[Uleni Xeleran]

P r o w l, Мегатрон бы, конечно, объяснил