точки зрения трансфана

[Uleni Xeleran]

Я размышляла над тем, как воспринимает вселенную тф тот, кто ей увлекается. И пришла к выводу, что тут существует несколько уровней восприятия:
1. Со стороны как сериалы и фильмы - продукт, изготовленный режиссерами и художниками, такими же людьми.
С этой точки зрения трансфан может объяснять те и иные события в фильме интересами режиссера, производственной необходимостью и т.д.
2. Вторая точка зрения - это взгляд на мир тф как на мир художественного произведения. Но в то же время - как если оно было реальностью. Мы говорим "Раскольников думал то-то и то-то, и он поступил так-то и так-то", точно также можно рассуждать о мотивах и поступках Прайма и Мегатрона. Но зачастую мы отдаем себе отчет, что персонажи вымышлены и все такое.
3. А третья, специфическая точка зрения, - это когда мы позиционируем себя как трансформеры.
Оптимус Прайм с Мегатроном тут уже могут рассматриваться как друзья, коллеги, или даже как второе я.
Меня однажды очень поразил комментарий одного пользователя на форуме под скриншотом с персонажем из "Мастерфорс". Он примерно звучат: "А на этом скриншоте я делаю то-то и то-то".
Обычно это род игры, и мы не забываем о реальности. Но эта игра помогает нам познавать мир.

Интересно, что трансфан может перемещаться от одной точки зрения к другой, а то и демонстрировать все 3 в рамках одного поста на форуме.
Так что можно сравнить восприятие трансфана со зданием в три этажа.

Но пациентами палаты № 6 я считаю тех, в голове которых безраздельно царит фанон (при нарочитом отрицании канона) и которые заблудились в ролевых играх по тф. Ведь это те, кто оторвался от крыши здания. Конечно, проходя через наше восприятие персонажи и события сериалов, приобретают свою окраску. В ролевых играх, в проведении вечером в баре "Синяя Комета", через чтение фанфиков, наше восприятие событий сериала и персонажей обогащается деталями, заполняются белые пятна, прокидывается мостик между разными сериалами. Но когда человек уже начинает жить в своих грезах, когда ему мерещатся добрые и благородные десептиконы, и он не осознает границ... На мой взгляд, это страшная картина. Иногда увлечение трансформерами ложится на больную, искаженную психику.

Важная огоровка: в нашем здании еще есть подвал, куда не допускается никто, или почти никто, кроме самых близких. Это мир наших грез. То, что мы представляем о тф; какие приключения им выдумываем, как они участвуют в событиях нашего внутреннего мира, что мы думаем о себе. И тут мы можем представлять себя на месте канонического персонажа или имеет быть место фанчар. Интересно, что сериалов/фильмов тф несколько, и можно благополучно находить свое место в каждом. Например, один вот товарищ ассоциирует себя с Баррикейдом, а в другом случае со Смертоносцем. И явно особо не задумывается, как такое может быть одновременно. Несмотря на то, что попытки объединить всех персонажей и все сезоны в фанфиках выглядят неудачными, в головах у трансфанов они объединены. Это, наверное, можно сравнить с теорией о природе света: свет одновременно как волна и как поток частиц. Вот и тут одновременно Баррикейд и Смертоносец. А еще интересно, что человек может не признаваться, с кем он себя ассоциирует во внутреннем мире, а на форуме не только не регистрироваться под ником Баррикейд-Смертоносец, но и демонстрировать равнодушие. Внутренний мир - это личное дело. Но когда он начинает замещать собой внешний, - это болезнь.

Про имена. Вообще, честно говоря, у меня было мнение, что взять себе на форуме (не на ролевой игре) ником известное имя - это показатель слабости. И чем пышнее имя, тем меньше его достоин носить обладатель. Однако на самом деле нередко бывает, что носители имен персонажей оказываются очень достойными людьми. Такое дело как отыгрывание персонажа из своего внутреннего мира мне не кажется хорошей идеей. Потому что внутри себя мы считаем себя хорошими, мощными трансформерами, тогда как на самом деле... В глазах окружающих наш образ может быть наполнен махровым эгоизмом и необоснованными амбициями.

---
Про секс между трансформерами. Раньше я особо не задумывалась об этом явлении, но комментарии к одному из последних постов на дайри вызвали кое-какие размышления. Наверное, на эту тему стоило написать отдельный пост. Но я думаю, это может только разжечь всякие холивары или чего доброго выглядеть как манифест, а рядом с другой темой может смотреться нормально.
Итак, я вообще не имею доступа к "закрытому разделу" и не собираюсь туда ходить. Но это не потому что мне чужд вопрос, как размножаются трансформеры. Да, я знаю, что можно на заводе соорудить нового робота. Но разве им не чужда любовь? Может, действительно можно трансформеру и фемке соединить искры, и вспыхнет новая, молодая искра? Мне вообще грезится в мечтах, что это роботы воюют, а фемки созданы для красоты, размножения, для мирной жизни. Но нападение Мегатрона в Золотом Веке все перевернуло, и женщины взялись за оружие и творится бардак не хочу перегружать пост своими домыслами.
Каждый человек имеет сексуальные инстинкты, известно, что они могут иметь влияние на характер, мировоззрение и творчество этого человека. Часто фанаты фантазируют на тему об кхм... некоторых аспектах взаимоотношений их любимых персонажей. Это не только в тф, это практически в любом фэндоме. И никто специально их не учит - это просто ну, инстинкт такой. Однако мне кажется, это - такая часть подсознания, которую нужно держать в темном шкафу и не выпускать и не показывать никому.
И я вообще не понимаю, откуда взялись эти слешеры. Я не знакома ни с одним автором такого... кхм.. жанра (если кто, конечно, не маскируется). Но мне представляется, что пишут на тему однополых отношений между трансформерами обычные, более-менее нормальные, молоденькие девушки. Не знаю, почему. По-моему, есть грань между болезнью и игрой, и некоторые ее еще не перешли. Хотя подлинный вред от такого направления в том, что от него потихоньку мозги гниют, имхо. Мне доводилось видеть картинки, где трансформеров одного пола рисуют в обьятьях друг друга или "милый" жанр, где они с ушками какими-то и хвостиками, типа кавайные (содержание этих картинок может быть приличным). Меня от них тошнит (о, теперь до меня дошел наконец смысл того комментария на дайри, автор которого упоминал про собачек. Вот про каких собачек). Мне очень нравится творчество ladena, она профессиональная художница. Но некоторые из ее работ явно слешевой тематики. Я лично стараюсь закрывать на это глаза, и смотреть на другие работы, которые мне нравятся.
Доводилось мне читать фанфики, где делается попытка описать интимные отношения у трансформеров. И к моему собственному удивлению, мне показалось, что некоторые из них не совсем отвратительными. Порой смешно было читать про все эти "возбуждающие" технические подробности, и наверное, часть этих фанфиков не более, чем банальное "все заверте..." (см. рассказ Аверченко), но иногда действительно какой-то персонаж был отлично описан, какие-то события и взаимоотношения чуть ли не лучше написаны, чем в "приличных фанфиках". Один рассказ мне попался, в нем ненависть и вражда между автоботами и десептиконами так ярко изображена, как нигде в сериалах и фильмах. Вот только этот слеш все портит, к сожалению... Я пока не могу понять, почему он вообще существует в головах этих фанфикописателей. И не допускаю всерьез слешевых "отношений" между персонажами тф.
Однако положительная черта у такого направления - они знают свои границы. На соответствующих сайтах висят предупреждения, никого не заставляют насильно читать и не навязывают. В общем, пока все это в темном углу, то пусть там и находится.

Comments

[Покойник_на _каникулах]

Uleni Xeleran С выбором "громких имен" может быть и еще такой вариант, хотя он встречается реже- в ролевой тусовке его называют утенизм, по названию девочкОвого сериала "Утена". Смысл в том, что кто-то в этим самых мечтах очень хочет встретится с тем же Праймом. Или Мегатроном. Или еще кем, не суть. И ищет в фандоме того кто хотя бы условно "тянет", способен адекватно отыграть роль. Но раз за разом натыкается на закомплексованных прыщавых подростков или нервных девочек, которые хотят подобным образом набить себе цену. И выглядит это часто просто как глумление над персонажем, пусть и невольное. Но постепенно чел понимает, что потребность в таком "друге" есть не только у него. И в конце концов, осознав, что хуже уже вряд ли будет - берет себе эту роль. Не имея возможности получить это в другом, он становится таким персонажем для других сам. И старается по максимуму оправдать громкое имя.
А бывает что просто совпадают характеры - так сильно, что писец и тогда имя приходит само - вот как нам в свое время принесли диск и сказали - "кино про тебя". И приходится или бежать или оправдывать доверие, все-таки принимая имя. Но получается это только в тех случаях, когда маска мало отличима от лица. Удерживать не соответствующую характеру роль долго не сможет никто, каким бы талантливым актером ни был. Ролевой отыгрыш он сложнее театрального - тут мало двигаться и говорить, тут надо _думать_, как персонаж, _реагировать_ как персонаж. В реальном времени.

У нас, помнится, выстроилась вполне логичная теория размножения трансформеров с полным соответсвием канону. Правда, слэшу там места не оказалось. Если интересно можно изложить.

А слэша я тоже в упор не понимаю. Вот совсем. Там же большей частью нет персонажей, имена которых используются - есть чьи-то эротические фантазии, выплеснутые на бумагу. Я общался на эту тему с авторитетными камрадами, которые всерьез изучали этот вопрос. И выяснили, что слэш пишут сугубо и исключительно женщины, причем чаще вполне взрослые, зрелые, а то и замужние. И по сути свое это просто эротическая фантазия, выброшенная на бумагу(с), в которой авторша представляет на месте одного из героев или даже обоих героев по очереди себя. То есть смысл любого такого произведения - всегда один "о том как я была с таким-то". Причем бывает весьма красиво и грамотно написанный слэш - только это все равно сборник эротичестких и порнорассказов, такоцй же, как на любом ххх- ресурсе, только с тематическим, фандомным антуражем. Есть отличные, есть ничего так, а есть полный отстой. Но замени в таком рассказе Прайма на Васю, а Мегатрона на Петю, а то и вовсе на Юлю - ничего не изменится. Фандом тут только антураж.По сути.

[Uleni Xeleran]

Очень интересно, Покойник_на _каникулах. Видимо, ты действительно немало знаешь о ролевой среде (по крайней мере читать твои посты про ролевиков весьма интересно).
А "у нас" - это где? И что это за теория?
Мне вот тоже кажется, что секс между транформерами - это по большей части человеческое проецирование своей природы на других. Но без этого как-то... скучнее что ли...

Весьма интересный взгляд на слэш. А ведь, похоже, все так и есть в действительности. И можно менять Прайма на Васю и т.д. Но, имхо, в таких.. кхм... произведениях антураж представляет немалую ценность.
А вообще трансфаны-женщины, имхо, - само по себе необычное явление. Они активнее парней и некоторые из них на форуме берут мужские ники, пишут о себе в мужском роде. Хотя при этом у них вроде бы все нормально с ориентацией.

[Uleni Xeleran]

Покойник_на _каникулах ЗЫ: а еще, имхо, авторши-слешеры - нормальные. Если бы у них были психические отклонения на этой почве, у них бы на страдания уходили все силы. Мне доводилось видеть в одном сообществе по взаимоотношениям между мужчиной и женщиной женщину, у которой явно были какие-то нарушения в мозгу по поводу слэша и извращений. И она была абсолютно не способна на творчество, ее как будто что-то изнутри грызло. Пропагандируя свободу в сексе и поле партнеров, она казалась скованной психологически и склонной к истерике в любой момент.

[Покойник_на _каникулах]

Uleni Xeleran,

Видимо, ты действительно немало знаешь о ролевой среде (по крайней мере читать твои посты про ролевиков весьма интересно).

ну да, знаю. Видел. Много. Хотя мой взгляд он скорее со стороны.

А "у нас" - это где? И что это за теория?

У нас это у меня, моего скажем так альтер эго  Donal Sagan и его жены  SturmFliege - так уж получилось что у нас сначала сложился свой маленький фандом, а потом уже мы узнали что еще есть двинутые в ту же сторону.
Теория простая и практически полностью основана на каноне Г1. Нам показали технологию создания новых трансформеров, но при этом показали фемок и тот самый клятый коннект - то есть общество кибретронцев таки двуполо. И если сложить первое со вторым выходит примерно следующее:
Создать корпус может любая производственная линия на заводе. Но создать искру - аналог человеческой души, то что делает трансформера живым, чувствующим существом, может только Сигма компьютер. Но ни один компьютер не может работать без исходников - то есть нужен материал, из которого собственно, производится та самая искра. Следовательно в Сигме так или иначе содержится информация о всех прошлых поколениях, на основе которых и генерируются новые искры. Но судя по всему процесс это медленный и энергоемкий - кибертронцы не стареют и не нуждаются в воспроизводстве населения, то есть работай Сигма в режиме конвейера за четыре лимона лет во вселенной не осталось бы никаких других видов, даже несмотря на войну. А мы видели, что за все это время произвели только пачку аэроботов и то по большому блату. Плюс любую базу данных нужно обновлять. Вот для этого и нужны два пола. Фемка - хранительница информации, той самой, жизненной, которая способна сформировать новую жизнь. И дальше мы имеем две схемы, основную и резервную, которую пришлось использовать когда началась война. Основная выглядит так - пара, решившая создать бету, изготавливает на заводе тушку, вступает в тот самый коннект - чисто как два компа, а не как все подумали - и, объединяя свои данные, свои жизненные силы, создает базу для новой. Приносит тушку к Сигме, заливает туда данные и из этого вот дела родится новая искра. Которая соотвественно, подселяется в корпус. Новый трансформер некоторое время развивается в имеющиемся корпусе, обучается базовым вещам, а потом, когда понимает, чего он по жизни хочет - получает апгрейд, тот корпус, который соответствует избранным им самим спецификациям. Тот, который "зрослый". Причем в течение жизни этот корпус может меняться - Орион и ОП тому пример.
А аварийную схему мы видели в Г1: когда корпуса изначально создаются "из того, что было" под задачи, а потом наделяются искрой. Только генережка такой искры - на основе уже имеющихся прошлых данных - штука куда более сложная и весьма ограниченная потому как иначе опять же, были бы все одинаковыми. Ограничено количество нового, которое можно из старого скомпоновать. Если уж сравнивать трансформеров с какой-то органической расой, то скорее уж с толкиновскими эльфами - раса, не нуждающаяся в воспроизводстве и потому не столь одержимая половыми гормонами, как маложивущие люди. К тому же раса любопытная и творческая.

Но, имхо, в таких.. кхм... произведениях антураж представляет немалую ценность.

Ну да. Все эротические фантазии в основе имеют один и тот же процесс, в котором, скажем честно, ничего принципально нового несмотря на засилие половых извращений ничего не придумали. Потому как любые даже самые изращенные прелюдии к одному и тому же дейтсву ведут. Смысл то как раз в антураже!

А вообще трансфаны-женщины, имхо, - само по себе необычное явление. Они активнее парней и некоторые из них на форуме берут мужские ники, пишут о себе в мужском роде. Хотя при этом у них вроде бы все нормально с ориентацией.

А вот кстати да. Я был в изрядном шоке, когда понял, что ТФ фандом чуть менее чем полностью состоит из дам-с. Потому как сериалы-то мальчиковые - про машинки. Потом понял, что большинство парней трансфанов просто не лезут, потому как девочек интересуте то, что им чаще всего, скучно - мне вот глубоко идейно параллельно, как там складывались отношения у Мегатрона и Старскрима - но безумно интересно, как помянутый Мегатрон к власти пришел. Мне совершенно все ранво происходит у них какое-то там искрение или нет - куда интересенее как они траснформируются, и какие там движки стоят. Девочки фанатки каваились по Властителям, а я сидел и рисовал схему работы транстектора и на какой етической силе оно работает - нарисовали, кстати, все с тем же альтер-эго. И даже вывесили. Ажиотажа не последовало - неинтереснео оно аудитории. А мне страсти в клочья неинтересны. Точек пересения мало. И почти не нашил тех, с кем можно обсудить именно МИР -как оно там изнутри устроено, какие механизмы это все дело изнутри двигали - политика, стратегия, тактика, технологии... так и обсуждаем в узком кругу ограниченных лиц.

а еще, имхо, авторши-слешеры - нормальные.

Да нормальные, конечно, кто б спорил. Встречается и недаекват, ну так он в любой тусовке встерчается, куда ж без него. Само по себе это нормально - все иногда меятают в ванной обо всяком таком. И порнушку смотрят. Это нормальные здоровые инстинкты - почему бы не изложить все это на бумаге, просто ради удовольствия? Кто-то же снимает порно, и толково так, с душой. Бесит не само явление даже, а активное навязывание свой позиции. Слэшер во всем видит слэш, даже в том, где его нет и не было. А когда пытаешься про другие аспекты поговорить, обижается и начинает обзывать гомофобом, ханжой и ваще. "Все любят слэш, просто не все способны в этом признатсья" - реальная цитата из девушки слэшенрицы.

[Aril]

Квинт!!! Такую речь написала, и нажала какую-то не ту кнопку...
Так что коротко, не люблю заново заново все расписывать:
В детстве удивляло, что кроме меня никто не увлекся трансформерами, даже брат, с которым вместе смотрели мультики и играли в игрушки - забыл. а я помню, ревела, когда мне не дали досмотреть какую-то серию...
Придя на форум, удивилась, узнав что Прайма там отыгрывает девушка )
Мне всегда было любопытно, как устроены трансформеры. Пыталась найти в инете детальное устройство робота, но фиг там. Или плохо искала. Глаза трансформера называют оптикой, голос или голосовые связки? - вокодер, и т.д. А что внутри? Как называется желудок, если он есть, ведь трансформеры пьют энергон, куда он поступает? Ну и так далее )
Узнав о слэше, была в шоке, но попала на парочку интересных историй, где слэш был дополнением, а не главной частью, или был оригинально расписан, не "хуманизированно" или технически, а скорее как энергетическая или эмоциональная связь... Не помню точно, как там было )

[Uleni Xeleran]

Покойник_на _каникулах Хорошая теория и интересное объяснение особенностей тф фэндома.

Aril Жаль, что речь не сохранилась.
А меня тоже удивляло, что сестра мало разделяла увлеченность тф. И я заметила, что для некоторых наших ровесниц, которые даже смотрели сериалы в 90-е, трансформеры все равно остаются в одном ряду с какими-нибудь мишками гами. Т.е. остаютс всего лишь полузабытыми мультиками из детства. Не знаю, какие именно черты характера нужны, чтобы заинтересоваться трансформерами..?

[Aril]

Ну, попробуем сравнить. Я фантазерка, мечтательница )) Интереснее кукол были машинки какие-нибудь, электронные игрушки ) Ну, для справедливости - в куклы тоже играла ))
Но проще тебе, как владеющей словом, перечислить возможные черты, а мы будет отмечать, что сходится )

[Uleni Xeleran]

Aril а, может, перенесем обсуждение этой темы на форум?

[Aril]

Интересно, как форумчане оценят )

[Uleni Xeleran]

Aril Ой, не-не! Только вопрос о чертах характера, которые провоцируют увлечение тф!!!

Я сделала это предложение в ответ на твое последнее сообщение о чертах характера, вовсе не имея в виду дискуссию в целом.

[Aril]

Ну так-то да, полностью пост на форум отправить будет... нечто! ))
А про черты характера заманчиво. вдруг да выявим что-то интересное, целое исследование получится )

Еще случайно возник вопрос, когда я на трансфикшине стишки выложила: новое поколение знает и любит ТФ или нет? Не получится ли, что лет через цать трансформеры уйдут в историю? Мой племяш, к примеру, 10 лет, смотрел Армаду, ему нравится, но не больше... Г1 пыталась показать - не заинтересовался.
И на том же трансфикшине оказалось что пока что самый молодой трансфан - 13 лет )

[Я, Франкенштейн]

Uleni Xeleran Ага, те самые собачки.

И я вообще не понимаю, откуда взялись эти слешеры.

А вот хороший вопрос, помнится на старом форуме у Джелл возникла такая озабоченная "розетка" кажется, так ее быстро построили и затерли. А потом появилась десербра с компанией и через энное время контингент форума сильно поменялся. Мода чтоли? И ИМХО Бэй со своими яйцами и извратом над Вилли тоже подливает масла в огонь.

Покойник_на _каникулах

У нас, помнится, выстроилась вполне логичная теория размножения трансформеров с полным соответсвием канону

.
тогда можно к вам вопрос, ибо "научный интерес"? Как тогда вы объясняете частые осложнения при "пересадке тела", например в случае Виктори Лео и Спайка? Можно конечно предполагать, что пересадка возможна только при участия Сигмы или Альфа Трион знал какой-то секрет, а без них такая пересадка стала весьма опасным занятием? (по моему мнению именно опасность, связанная с такое пересадкой могла привести к появлению транстекторов). И как тогда размножаются по Г1 десы если до появления Блэкарахны (и викторианской манги, но она похоже слишком хьюманизирована) у них женщин вроде не было?

[Покойник_на _каникулах]

Aril Все будет нормально! Два месяца назад видел, как детишки лет пяти семи играли в Мегатрона.Плюс ТФ сериалы пустили по одному из кабельных каналов и их оченно активно смотрят.А слова "автобот" и "десептикон", как выяснилось, просто укоренились как термины в среде реконструкторов.

Kikaider Ну могу предположить что переносят они за счет того самого фазового сдвига. Это не столько ко мне, сколько к моему альтер-эго). Я могу, в приципе, положить себе в дайрик конкурсную статью про транстекторы, может, по ней понятнее станет. Надо?

[Я, Франкенштейн]

Покойник_на _каникулах с интересом почитал бы.

[Aril]

Покойник_на _каникулах напомнил - гуляла с хорьком и ребятишки лет семи-восьми, может чуть постарше, узнали символ десептиконов на моем кольце ) Так что да, пожалуй, не все потеряно.
А по какому каналу ТФ? идут? И какие сериалы? Я видела Анимэйтед и еще какой-то, который так толком и не посмотрела, а скачать все никак не могу...

Kikaider статья интересная, я читала, я знаю )))